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Nous sommes les fondateurs des temps difficiles, et voici comment nous travaillons

Photo: Stefan Vleming

Pendant des années, il y avait un bon site d'informations satiriques sur Internet. The Onion (maintenant un blog de soeur de Goldavelez.com) a eu beaucoup d'imitateurs, aucun d'entre eux réussi. Puis le champ s'est ouvert: Reductress a parodié les médias féminins; Babylon Bee et Landover Baptist se sont moqués de la culture chrétienne; the Onion a lancé un site Web plus étrange appelé Clickhole. Et The Hard Times, un site de niche apparemment satirisant la culture punk, a explosé. The Hard Times et ses retombées en tant que joueur, The Hard Drive, ont récemment attiré 2, 3 millions de lecteurs mensuels.

Les opérations du site sont petites et décousues. Les seuls travailleurs à plein temps sont le fondateur et rédacteur en chef, Matt Saincome, et le cofondateur et rédacteur en chef, Bill Conway. Les autres éditeurs sont tous à temps partiel. C'est parce qu'ils accordent la priorité aux pigistes, dit Matt. En fait, le backend de leur site est configuré pour déposer automatiquement le paiement d'un pigiste sur son compte bancaire dès que son travail est publié sur le site - une technologie que Matt a récemment lancée pour d'autres sites médiatiques, sous le nom OutVoice.

Dans un secteur où d'importants points de vente tels que Vice, Out, Ebony et Brooklyn Magazine ont été publiquement appelés à différer des paiements indépendants - et où la plateforme médiatique Contuent a récemment commencé (puis cessé) de faire payer à ses indépendants 4, 75% de frais pour retirer leur salaire «The Hard Times et OutVoice constituent un pas en avant indispensable vers un traitement équitable. J'ai appelé Matt et Bill pour parler de la gestion d'un site avec une philosophie démocratique punk, écrivant des nouvelles satiriques à l'ombre de Onion et des autres sites dérivés de Hard Times qui n'ont pas survécu.

LH: Depuis combien de temps The Hard Times existe-t-il et à quoi ressemblait-il quand vous avez commencé?

Bill Conway: Nous venons de passer la barre des quatre ans en décembre. Matt avait déjà fait un zine, un genre de proto-Hard Times, mais nous l'avions rencontré via un podcast où je l'avais invité. Nous sommes restés en contact et un jour, j'ai vu un post sur Facebook du type «Je veux créer un site de satire punk. J'ai dit «je suis» et nous nous sommes réunis pour commencer à réfléchir à des idées.

Matt Saincome: Nous sommes passés de très petit à assez grand très rapidement et nous avons dû apprendre tout cela en cours de route. En fait, je suis assez content de notre stratégie de monétisation, mais il nous a fallu un peu de temps pour y arriver.

BC: Nous sommes arrivés juste à temps pour que la publication en ligne soit totalement intégrée au réservoir.

LH: Quel était ce podcast sur lequel vous aviez Matt?

BC: Edgeland. Je suis un gars straight edge et j'ai parlé avec des gens qui étaient aussi straight edge. Nous avions des amis communs et c'était la première fois que nous parlions, et Matt est devenu un personnage et a été un genre de connard pendant les 10 à 15 premières minutes.

MS: The Hard Times a ses racines dans la scène hardcore et punk. Nous avons donc définitivement des philosophies qui nous ont suivis. Bill et moi sommes tous deux du bord droit et nous pensons aux choses un peu différemment. Nous avons une approche DIY des choses. D'autres personnes pensent "Oh, quand est-ce que quelqu'un va m'aider à faire ça?" Et nous nous demandons plutôt "Pouvons-nous le faire nous-mêmes? Quels sont les avantages et les inconvénients de travailler avec quelqu'un d'autre? »Nous avons donc lancé notre propre réseau de podcast au lieu de le placer sur le réseau de quelqu'un d'autre.

Mais nous sommes fous; nous préférons rester seuls et construire des solutions de facturation.

LH: Combien de temps était-ce juste vous deux?

BC: Les deux premiers mois.

MS: Quand j'ai eu mon zine, je faisais partie de la scène zine kid punk, où tout était collaboratif. Par exemple, «Si vous avez un dessin animé, envoyez-le-moi et je le mettrai dans mon zine.» Et nous avons lancé Hard Times avec cette attitude. Mais c'était juste Bill et moi au début. Et puis cela est devenu très populaire très rapidement et tout le monde a voulu contribuer.

BC: C'était un peu étrange pour nous lorsque les premiers couples se sont approchés, comme "Comment écrivons-nous pour vous les gars?" Je suis comme si je ne savais pas, comment écrivez-vous pour nous? Je suppose que tu viens dans ce chat sur Facebook ou quelque chose comme ça? Nous avons évolué à partir de là. C'était un peu bizarre pour moi, du moins de voir les gens s'y intéresser, car je ne pense pas que nous nous attendions à ce que quiconque lise quoi que ce soit que nous fassions. C'était juste un exercice créatif.

MS: J'avais construit une équipe de scénaristes à SF Weekly, j'étais l'éditeur en bas. Mais c'était plus petit et Hard Times est devenu beaucoup plus grand très rapidement. J'ai donc appelé l'un de mes anciens rédacteurs, Fred Pessaro, rédacteur en chef de Noisey.

J'étais comme "Qu'est-ce que je fais avec ce truc?" Il m'a mis en contact avec le gars qui dirige BrooklynVegan. Et il me laissait lui parler quelques heures au téléphone et je me demandais: «Qu'est-ce que je fais ici, qu'est-ce que je fais là?». Le fait de connaître d'autres éditeurs a été un réel avantage. C'est un travail où vous vous sentez isolé et cloisonné. Mais lorsque vous vous adressez à d'autres éditeurs et que vous leur parlez, ils sont plutôt ouverts et aiment s'entraider.

LH: Quand les gens ont commencé à écrire, est-ce que cela a immédiatement commencé à changer ce que vous avez couvert?

BC: Matt et moi-même, tous les deux de la ligne droite, nous avons une vision du monde limitée de la consommation de drogue, car aucun de nous ne l'a jamais touchée. Il y avait un titre en particulier où nous venons de faire confiance au processus: «Un groupe réservé à sober space fait un autre voyage vers le fourgon." Nous sommes comme "D'accord, ils sont ivres, oui, ils vont aller au fourgon. . C’est ce que les gens font, non? »Le fait d’avoir plus de monde et d’avoir des expériences différentes a certainement aidé.

Matt et moi ne sommes des experts en rien. Les gens s'attendent probablement à ce que nous ayons cette connaissance encyclopédique de tous les hardcore datant de 1980. Non, je connais une époque spécifique du hardcore de Boston de 2002 à 2006 et c'est tout ce que j'écoute. Donc c'est tout ce que je vais savoir. Mais nous sommes allés à des spectacles, ce n'est pas comme - eh bien, Matt est un poseur, pas moi.

Goldavelez.com: Et vous payez les écrivains dès leur publication, avec le système OutVoice. Comment ça marche?

MS: C'est assez simple. C'est en fait un plugin, il se rattache à ce que nous espérons être un jour n'importe quel CMS, mais pour l'instant cela fonctionne sur Wordpress et Drupal. Donc, toute personne avec un blog Wordpress peut utiliser cette technologie.

La plupart du temps, les rédacteurs et les rédacteurs ont un prix préalablement convenu au moment de la publication de l'article dans le CMS. Je me sentais donc comme une étape de facturation et de repérage d'éditeurs, puis de parcourir les factures jusqu'à la comptabilité et de perdre un chèque par la poste ... Je me sentais comme si tout cela était super vieux et inefficace. J'ai été élevé à une époque où vous sortiez dîner avec un groupe d'amis que vous n'utilisiez même pas d'argent comptant et que vous n'étiez certainement pas, par exemple, en train de faire des chèques pour scinder la facture. C'était tout PayPal et Venmo. Je voulais créer un moyen de payer les écrivains aussi facilement.

C'est pourquoi nous avons créé OutVoice, et Hard Times en fait partie intégrante. Bill et tous les autres rédacteurs l'ont constamment testé, nous ont fourni des informations et nous ont aidés à le peaufiner. Alors maintenant, je pense que c'est intuitif au point que vous n'avez pas besoin d'être averti en technologie. Vous pouvez simplement être n'importe qui dans un CMS.

BC: Ouais, c'est très factice. Sélectionnez un nom, entrez le prix de l'article, cliquez sur publier et payer, et c'est fait.

MS: Cela prend beaucoup de temps et d’énergie gaspillée de toute l’organisation. Le pigiste, l'éditeur et l'éditeur - ainsi que l'équipe de comptabilité - doivent tous effectuer ces tâches manuelles. Ce qui prenait peut-être une heure prend maintenant quelques secondes.

Ce n'est pas comme si nos pigistes se disputaient en disant «Oh mon dieu, la facturation est tellement géniale!», Mais ils agissent simplement comme s'il s'agissait d'un problème résolu. Nous n'y pensons pas parce que l'argent est littéralement transféré sur leur compte bancaire après la rédaction de leurs articles. Je pense que nous avons un meilleur système de facturation que le New York Times.

BC: Et souvent avec Hard Times, c'est le premier travail d'écriture indépendant d'une personne. C'est un gamin punk qui pourrait avoir une drôle d'idée. Donc, ils ne savent même pas qu'il y avait un problème. Donc, s'ils obtiennent un travail indépendant ailleurs, ils se diront "Attends, pourquoi diable suis-je en train de faire ça maintenant?"

MS: J'étais ce gamin qui écrivais mes premiers écrits en freelance, et les choses que je vivais étaient complètement désuètes et inutilisables. Je ne voulais pas que quiconque ait la même expérience que moi. L'un de nos écrivains vient d'être interviewé sur ce podcast, Setting the Record Queer, et il parlait de tout ce qu'il aime écrire pour nous, et il a en fait énuméré tout ce que j'avais l'intention de faire. Nous diffusons OutVoice dans différentes publications. Nous venons de le mettre sur un nouveau jeudi. Alors ça va bien.

Il y a une autre chose que je voulais changer par rapport à mon expérience personnelle. En tant que pigiste, je me suis toujours senti isolé, je ne savais pas ce que mes rédacteurs voulaient de moi. Je ne savais pas où le magazine allait, ni quels étaient nos objectifs, ni quels étaient nos projets à venir.

Nous avons donc décidé de gérer notre publication de manière radicalement différente, avec un groupe Facebook. Au lieu de lancer la boîte de réception d'un éditeur, vous lancez en fait la publication entière et celle-ci vote sur les titres. Ce n'est pas un vote final. Mais ceux qui obtiennent le plus de votes sont mis en discussion lors de la réunion de rédaction, puis discutés et décidés. Donc, il y a un aspect démocratique à cela.

Nous utilisons également le groupe pour communiquer de manière très ouverte sur les choses à venir. Nous avons un livre à paraître à la fin de l'année. Avec une publication normale, beaucoup de vos pigistes ne le sauraient pas. Mais à cette publication, ils étaient au courant à la minute où nous avons signé les papiers et ils ont apporté des idées en cours de route. Ils sont enthousiastes à l'idée de pouvoir participer.

Nous avons en fait construit une très belle communauté. Il y a des rencontres d'écrivains à travers le pays, dans différentes villes. Cela donne aux écrivains une occasion de réseauter, ce que je n’ai pas eu l’occasion de faire lorsque je travaille en freelance. Ils peuvent rencontrer des personnes créatives et, espérons-le, créer leurs propres projets. J'aimerais voir les gens utiliser Hard Times comme un tremplin. Nous avons eu un écrivain, Sari Beliak, qui a écrit à Onion, et des écrivains sont allés à IGN et à quelques autres endroits et ont déclaré que Hard Times leur permettait de le faire.

Quelques personnes ont créé leurs propres publications. Aucun d'entre eux n'a encore décollé, mais quand ils le feront, je suis sûr de chanter leurs louanges.

LH: Je pense que jusqu'à il y a quelques années, je ne connaissais toujours pas de sites de satire réussis en dehors de Onion. On a l'impression que c'est un domaine que pendant des années, les gens ont cédé à une seule publication, et finalement, les auteurs se sont rendus compte: «Il y a assez de place ici.» Maintenant, plusieurs sites font ce genre de choses.

MS: J'étais étudiante en journalisme à l'université quand tous ces articles ont été publiés, ces reportages dans les médias à propos de Vice, disant que «Vice est tellement cool, ils font les choses différemment, ils sont alternatifs!». Et j'ai regardé Onion et moi C'était comme, il n'y a pas de vice oignon! C'est assez étrange parce que c'est comme cette institution héritée, et leurs personnages sont ces vieux gars blancs avec des pelouses à tondre et des enfants à nourrir.

Alors j'ai pensé que je devrais commencer "Vice Onion". Je suis sorti et j'ai écrit certains des premiers articles. Tout le monde pensait que c'était une mauvaise idée et je me suis découragé et je ne l'ai jamais publiée. Ce n'est que des années plus tard que j'ai rencontré Bill, et Bill croit en l'idée et m'a aidé à la peaufiner et à la rediriger. Et ensuite nous l'avons lancé et ce fut immédiatement un succès. Donc, il y avait un trou dans le marché.

Je pense que Reductress a trouvé un autre trou: il y a beaucoup de magazines qui parlent d'une manière dégradante pour les femmes même si ce sont des femmes. Et ils ont pu faire la satire de cette voix à la perfection. Il y a Babylon Bee pour les chrétiens.

BC: Babylon Bee pourrait être plus grand que Hard Times et Reductress en ce qui concerne le public. Quelle quantité de satire est dirigée vers les chrétiens du monde?

MS: C'est comme si les groupes de rock chrétien sont plus grands que les groupes les plus populaires de la culture pop. Je pense que Babylon Bee, la dernière fois que j'ai vérifié, ils sont à 2, 6%, 3 millions de uniques, et Hard Times est à 2, 2, et Reductress à 1, 2 ou 800 000 ou quelque chose comme ça.

C'était amusant et intéressant de voir les autres sites et de voir comment nous fonctionnons tous et quelles sont nos priorités. Vous avez votre produit principal, vos titres, et cela vous permet de garder la lumière. Que fais-tu autour de ça? Hard Times organise des concerts et Bill anime une émission mensuelle à Los Angeles et nous avons construit [OutVoice]. Babylon Bee a un abonnement paywall, où vous pouvez entrer dans leur groupe de pitch et devenir un lanceur si vous payez. Reductress semble se concentrer sur l'éducation. Alors ils ont donné des cours sur la rédaction de la satire. Nous avons tous trouvé nos produits secondaires.

LH: Et chacune de ces extensions est si claire. C'est très évident pourquoi The Hard Times ferait des concerts. Et pourquoi Reductress aiderait plus de femmes à entrer dans le monde de la comédie dominé par les hommes.

Vous avez mentionné que lorsque vous avez commencé, avant même que vous ayez incité Bill, vous vous êtes découragé de certaines réactions négatives. Qu'est-ce que c'était, les gens ne pensaient-ils pas qu'il y avait de la place pour un autre site de satire?

MS: Ils pensaient que je me ferais tabasser.

J'ai fait le tour des États-Unis dans un groupe de punk DIY, j'ai dormi par terre, des squats et des trucs comme ça. J'ai donc des liens avec divers éléments de la scène punk, qui ne sont pas tous très savoureux. Il y a une phrase populaire dans notre sous-culture, "talk shit get hit", et il y a beaucoup d'individus et d'équipages très sérieux, de gangs et autres.

Et l'idée que nous allions nous moquer de vaches sacrées… cela n'avait pas été fait auparavant d'une manière qui ne causait pas un drame immense. Et vous devez vous rappeler que je n'ai encore rien fait de réussi. Alors les gens ne croyaient pas en moi. Il y a eu une transition étrange dans ma vie, où j’ai jeté des idées et que les gens me disaient de me taire. Maintenant - parfois des gens avec qui je suis proche, Bill me dit encore de me taire - mais beaucoup d'autres personnes, si j'ai des idées, au moins, elles m'écoutent maintenant.

BC: Oui, j'ai arrêté d'écouter Matt à ce stade.

LH: Avez-vous des critiques vraiment vocaux?

MS: Je voulais parler de quelque chose qui s'est passé… Tu te souviens, Bill?

BC: Je veux dire que le seul moment où j'ai eu ce fameux appel téléphonique ...

MS: Disons simplement que nous avons été menacés par des éléments de la scène punk.

Mais une fois, nous avons publié un article intitulé «Idées amusantes de soirées Date Night que vous ne rencontrerez jamais parce que vous fréquentez les groupes de dates». Ce groupe est arrivé en ville et nous étions en train de réserver leur concert. Ils étaient en train d'arrêter notre gars des événements en direct, ils étaient très distants, et finalement l'un de nous deux a dû dire: «Les gars, qu'est-ce qui se passe, pourquoi êtes-vous des bites?» Ils ont dit: «Cet article vient de paraître, et nos petites amies avant de partir en tournée, ils ont tous partagé leur discussion en groupe. Et ils sont tous énervés contre nous maintenant.

BC: Très raisonnable de leur part.

MS: C'est comme être un meilleur petit ami! Ce n'est pas de ma faute!

Le point de vue de Bill dans le backend de WordPress. Travaille fort, joue fort.

LH: Avec combien de pigistes travaillez-vous?

BC: Dans notre groupe de terrain, nous avons environ 300 personnes. Certaines personnes n'écrivent qu'un article et ils disparaissent à jamais, pour ne plus jamais être revus. Et puis il y a des gens qui sont super dans le processus, et c'est, disons, 50 à 100 en un mois. Disque dur est probablement une autre centaine. Les jeux sont simplement plus importants en général, alors ils ont peut-être un plus grand bassin parmi lequel choisir.

MS: Il y a un an et demi, nous avons étendu notre activité à un nouveau secteur de jeu appelé Hard Drive. Aujourd'hui, il est aussi populaire que Hard Times. J'ai assisté à leurs réunions et ils en ont davantage, un type qui écrit sept titres. Ils ont de gros frappeurs. Je pense que nous sommes le seul site, à part The Onion, à avoir lancé avec succès un nouveau segment vertical populaire, autonome et doté de son propre public.

LH: Combien de personnes avez-vous à temps plein?

MS: À propos de ... un.

BC: C'est une estimation approximative.

MS: Nous essayons désespérément cette année d’obtenir Bill à temps plein également. Le mois dernier, nous avons eu un léger plongeon à 1, 8 million. Bill et moi avons parlé, et quand nous arriverons à 2, 5 millions d'utilisateurs uniques chaque mois, nous aurions assez pour amener Bill. Mais c’est un peu un piège, car pour arriver à ce point, notre équipe aurait besoin de dépenser plus d’énergie, mais cette énergie est dépensée au travail quotidien.

Notre stratégie de monétisation est assez bonne, mais notre trafic n’est pas complètement stable. Un mois, nous sommes à 2, 2, le mois prochain, nous sommes à 1, 8. Si nous pouvions atteindre 2, 5 et rester aussi élevés, nous pourrions embaucher une deuxième personne à temps plein.

Vous devez vous rappeler que nous avons commencé avec 800 dollars. Nous n'avons aucun soutien institutionnel, aucun investisseur.

BC: Les gens pensent toujours que nous appartenons à l'oignon ou au vice pour une raison quelconque. Les gens vont nous tweeter du genre "Hey the Onion, engage-moi pour de vraies nouvelles punk!". Non, deux choses totalement distinctes, pas même proches, mec!

MS: Tout le monde ici est payé; les rédacteurs reçoivent une allocation mensuelle et les pigistes des frais par photo ou par article, et ce, très rapidement. Mais nous n'avons pas été en mesure de constituer un véritable personnel à temps plein. C'est l'un de nos objectifs et j'espère que nous l'atteindrons cette année.

BC: Si on ne payait pas les gens, je pourrais être à temps plein. Alors peut-être cessons de payer le contrôle! Nous allons vivre haut sur le porc et exploiter le travail de tout le monde! C'est en quoi consiste la publication en ligne, n'est-ce pas?

MS: Bill a un bon point sur nos priorités. Nous avons payé les gens très tôt, peut-être avant même d’avoir pu le faire. Je sortais parfois ma carte de crédit. Nous aurions probablement pu convaincre les gens d'écrire gratuitement, et peut-être que nous pourrions avoir plus de personnes à temps plein, mais.

BC: J'ai vu quelque chose de drôle l'autre jour. Quelqu'un nous a tweeté après un article du genre «Le temps qui passe plaide avec un jeune homme pour vendre», et le type disait: «J'ai grandi dans la scène punk et ça m'a donné une leçon de haine de l'argent.» Et Matt et moi genre de cela. Nous devons d'abord nous occuper des autres, parce que merde, nous pouvons continuer à travailler et à continuer, et finalement ça arrivera, mais ça n'a jamais été une situation de «nous d'abord». Cela a toujours été une situation communautaire.

LH: Structurellement, comment le disque dur s’intègre-t-il dans les moments difficiles? Et quelles plateformes utilisez-vous?

MS: Nous avons Slack, avec tout un tas de canaux. Il existe un canal éditeur, un canal Disque dur et un canal Hard Times, un canal pour le livre, un canal pour le réseau de podcast. Nous utilisons également des groupes Facebook pour présenter des articles les uns aux autres. Nous utilisons le courrier électronique pour certaines soumissions extérieures. Lorsque nous avons commencé, nous avons utilisé des textes, ce qui était assez énervant.

BC: Matt et moi avons très tôt échangé des messages toutes les cinq secondes avec des mises à jour. Ma femme, ma petite amie à l'époque, disait: «On ne peut pas avoir ce putain de téléphone quand on dîne. Je jure devant Dieu que je vais te tuer, putain.

MS: Je pense qu'il se passe quelque chose de psychologique au Hard Times. Bill et moi avons réalisé des projets créatifs dont personne ne se souciait. Et c'est celui qui intéresse tout le monde. C'est donc super addictif et nous en sommes totalement fous. Parce que tous nos musiciens préférés aiment ce site, et les gens nous en parlent, et ils nous envoient des putains de lettres d'amour. Donc, nous nous soucions vraiment intensément. Je pense que cette énergie retrouvée du public est ce qui nous a permis de la maintenir. J'ai quitté un travail éditorial à temps plein pour faire cela, Bill a toujours un travail de jour. Nous avions une vie un peu plus facile avant que cela n'arrive!

BC: J'ai besoin d'environ huit heures de sommeil par nuit ou je suis un zombie. J'aimerais être l'une de ces personnes qui pourraient dormir quatre heures par nuit. Mais je me suis dit "Bon Dieu, voilà le sommeil, je vais perdre un tas de temps."

LH: Parlons du podcast. Quel est le processus éditorial pour ceux-là?

MS: Notre podcast est assez simple. Bill a beaucoup d'expérience en podcasting et nous voulions parler avec des musiciens, des comics et des créateurs de l'univers Hard Times que nous admirons et respectons. Bientôt, il y a Lars Frederiksen du groupe Rancid. Il a raconté beaucoup d'histoires folles, au sujet de se faire poignarder -.

BC: Sauter les yeux d'un ami. Il avait 11 ans quand il l'a fait. Et il était haut sur PCP.

MS: On parle d'échanger un sac d'armes contre un sac de PCP. Lars est constamment un personnage intéressant.

En ce moment, le podcast concerne uniquement Bill et moi, discutant avec des gens. Nous avons une autre émission sur Super Mario, et nous lançons une troisième émission très bientôt, je pense. Nous en faisons la démonstration. Et je pense que Keith Buckley sera l'hôte du groupe [metalcore] Every Time I Die.

LH: Est-ce que c'est aussi quelque chose que vous devez garder à l'œil et dire «Est-ce que ça gagne sa vie?

MS: Les podcasts sont vraiment peu coûteux à produire. J'ai deux choses que je garde à l'esprit. Est-ce qu'il gagne sa vie, et est-ce que je demande à quelqu'un de faire quelque chose qui est à son avantage? J'ai l'impression qu'il serait inapproprié de demander à quelqu'un de continuer à faire quelque chose qui ne l'aidait pas. Nous devrons donc les surveiller, mais jusqu'à présent, tout va bien. Nous avons eu une très bonne réaction de nos auditeurs et des annonceurs. Donc, c'est vraiment rester.

LH: À quoi ressemble le modèle commercial pour les podcasts?

MS: En ce moment, c'est Bill et moi, donc c'est simple.

BC: Et nous avons notre éditeur, Liam Senior. Il fait le gros du travail.

MS: Nous avons un Patreon. Avant de commencer, nous avons élaboré un document décrivant la manière dont nous allions réduire les gains, et toutes les personnes impliquées gagnent de l'argent. Tout projet que nous faisons, tout le monde gagne de l'argent. Je pense que c'est pourquoi nous avons une si bonne ambiance communautaire. Bien qu'il n'y ait pas beaucoup d'argent à dépenser, c'est très juste.

LH: Cela semble définitivement devenir quelque chose de plus régulier sur des sites indépendants.

MS: Oui. Il est difficile de dire quelle est la situation des autres, de tirer des conclusions. Mais il y a eu des situations où je peux voir très directement que des gens pourraient payer des gens et qu'ils ne le font pas.

Mais c’est vraiment important pour moi et profondément ancré en moi, que les gens qui cotisent soient payés. Hard Times n'est pas une vache à lait, il n'y a pas d'argent à dépenser, mais vous allez être payé. Et si c'est un message sponsorisé, vous serez mieux payé. Nous n'en parlons pas toujours trop et nous ne voulons pas insulter les gens. Mais nous avons payé les gens bien plus tôt que les grandes institutions, bien plus tôt que nos contemporains.

BC: Je pense que notre système est ce qui a poussé d'autres [sites] de notre envergure à commencer à payer des gens.

MS: Maintenant [certains sites], même s'ils paient leurs employés, ils doivent tout d'abord implorer leurs auditeurs de leur donner de l'argent ou quoi que ce soit d'autre. Et puis, s’ils payaient des gens, je suis sûr qu’ils les payaient [90 jours plus tard] ou une merde.

LH: Pouvez-vous me parler de la publicité? J'ai participé à quelques petites publications et il m'a toujours semblé très difficile de gagner suffisamment d'argent lorsque vous êtes trop petit pour que des annonceurs géants vous traitent comme un seul compte. Que faites-vous pour que cela fonctionne?

MS: Je devais vraiment creuser et comprendre comment créer une entreprise. Je suis allé voir Joseph Fullman, il est vice-président du marketing chez Onion et il m'a parlé de beaucoup de choses. Nous avons passé beaucoup de temps à établir des relations. Mais nous nous fions beaucoup à la publicité programmatique, et nous avons suffisamment d’audience pour que cela fonctionne bien. Ajoutez à cela de la publicité native, comme Taboola [qui est une plate-forme de liens "Sur le Web", qui ne paie pas beaucoup, mais à la fin du mois, ils vous font un chèque de cinq mille dollars, et ça aide.

Nous n'avons pas souvent réussi à attirer de gros annonceurs - même si je me sens comme Vans, Converse, Ray-Ban, Red Bull, j'ai l'impression qu'ils gâchent en ne faisant pas de publicité sur notre site Web.

Mais peu importe, nous avons pu obtenir des marques de taille moyenne ou des festivals de musique. Nous avons noué des relations avec les propriétaires de plusieurs festivals de musique - une société possède un grand nombre de festivals de musique - et nous leur vendons un package combiné, dix mille dollars ou quelque chose comme ça, et ce sera le podcast, les bannières publicitaires., contenu sponsorisé, tous les produits publicitaires que nous avons.

Une fois que vous avez quelques relations comme celle-là, vous pouvez créer un patchwork. Programmatique, natif, cinq mille ici, trois mille ici, et vous rassemblez tout. Ensuite, des contrats de propriété intellectuelle, comme si nous avions une avance sur notre livre. Nous faisons du merch, nous organisons des événements en direct et nous faisons la promotion des événements d’autres personnes. Nous avons essayé de diversifier au maximum nos sources de revenus. Nous travaillions sur un projet d’émission de télévision. Nous avons ce réseau de podcast, qui est déjà l'un des premiers à gagner de l'argent. Vous combinez tout cela et vous pouvez garder les lumières allumées. Vous ne pouvez pas acheter un yacht.

LH: Les ventes d’annonces sur podcast sont-elles assez similaires aux ventes d’annonces du site?

MS: Nah, ils sont beaucoup plus faciles. Je suppose que les gens sont vraiment tournés contre les bannières publicitaires. Parce que nous avons des millions et des millions de yeux [pour lesquels il est difficile de vendre des annonces], mais j'ai ensuite un podcast, qui est le nouveau succès, et chaque annonceur que je rencontrais sautait à bord dès que possible. Je suis content qu'ils soient impliqués.

L'un des premiers annonceurs de podcast était une société de technologie appelée LANDR, qui est devenue non seulement un sponsor, mais elle a acheté du contenu sponsorisé. Elle est donc également un sponsor éditorial. J'essaie donc de mélanger et de créer des petits paquets avec des personnes. C'est beaucoup de travail. Je fais beaucoup de grognements qui ne sont pas [ce que les gens pensent]. «Homme, tu travailles dans le métier de tes rêves! Vous écrivez des blagues toute la journée! ”Pas tout à fait.

LH: J'ai parlé à ce couple qui a ouvert une librairie. Ils savaient que les gens pensent que vous allez simplement vous promener et discuter de livres. Non, vous vous donnez un emploi dans le commerce de détail, vous allez rester debout toute la journée. Mais quand vous le faites pour quelque chose que vous avez commencé et que vous dirigez également la vision, c'est très satisfaisant.

MS: C'est incroyablement satisfaisant. Je peux communiquer avec le monde. Quand j'étais dans mes groupes - je ne me souviens pas si j'avais quelque chose d'important à dire - mais personne ne m'écoute. Et maintenant, à travers nos blagues, je pense qu’ils le font. Et ça en vaut la peine. J'ai vraiment l'impression qu'il y aura beaucoup de gens qui commenceront leur carrière à Hard Times qui, je vais avoir cinquante ans, et je vais pointer la télévision et dire: «Cette personne a écrit pour la première fois dans Hard Times . "

BC: C’est sur quoi je compte, c’est être l’assistant personnel de l’un de nos meilleurs écrivains un jour. Je vais être comme "Whoa, je suis content d'avoir été gentil avec ce gars!"

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